منتدى يلم شمل شيعة تبسة الجزائرية
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثقائمة الاعضاءالمجموعاتالتسجيلدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» ان الله خلقنا ورزقنا ولم يتركنا هملا
السبت مايو 09, 2015 1:53 pm من طرف أبن العرب

» التوحيد واقسامه
الجمعة مايو 01, 2015 1:29 pm من طرف أبن العرب

» قولوا لا إله إلا الله تفلحوا
الجمعة مايو 01, 2015 1:08 pm من طرف أبن العرب

» برنامج الأذان الشيعي للكمبيوتر -رائع-
الجمعة نوفمبر 21, 2014 1:31 am من طرف أبو حسين

» الرد علي الشبهات تارافضيه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:53 pm من طرف الشناوي احمد

» هل ولد علي بن ابي طالب رضي الله عنه في الكعبه يا رافضه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:50 pm من طرف الشناوي احمد

» لماذا يكفر من ينكر الامامه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:48 pm من طرف الشناوي احمد

» سؤال الي الرافضه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:46 pm من طرف الشناوي احمد

» سؤال الي الشيعه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:44 pm من طرف الشناوي احمد

ازرار التصفُّح
 البوابة
 الصفحة الرئيسية
 قائمة الاعضاء
 البيانات الشخصية
 س .و .ج
 ابحـث
منتدى
التبادل الاعلاني
pubarab

شاطر | 
 

 هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الإثنين يناير 10, 2011 9:28 pm

بوركت يا اخت اميرة .....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
abou turab
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 73
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الإثنين يناير 10, 2011 10:58 pm

باراك الله فيك أخ سامي

أشكرك أولاً لأنك ولاول مرة نقلت فعلاً روايات عن مواقع شيعية اثنى عشرية ؛

ثانياً اننا لم ولن نتهم مذهب أهل ألسنة بالتجسيم لا سمح الله وأتحداك أن تبين لنا ذلك إبتداءً من أول الحوار هنا!
بل إن التجسيم هو ديدن أتباع مذهب إبن تيمية وإن كنت من اتباعه لم تتمترس بأهل ألسنة أظهر حقيقتك !

إن أي عاقل يفهم العربية يفهم من الروايات التي سردتها عنا عكس ما اتهمتنا به زوراً وبطلاناً!

فالرواية تقول أن رجلاً شتم أخر بأن قال له "قبح الله وجهك "
فما كان من رسول الله إلا أن نهاه عن ذلك قائلاً أن الله خلق أدم على صورته أي صورة هذا الرجل وهذا يعني أن آدم عليه السلام والرجل على نفس الصورة . إنتهى.
أين التشبيه بالله أو التجسيم يا عقلاء في هذه الرواية؛

لماذا هذا التهريج يا سامي
لماذا تريد أن ينطبق عليك قوله عزة وجل " صم بكم عمي فإذ هم لا يفقهون"

حسناً فإن كنت تقول أن حكم من يقول بالتجسيم حكم الكافر ألا تعتقد يا سامي أن إبن تيمية إلى إبن باز يجري عليهم هذا الحكم ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الإثنين يناير 10, 2011 11:06 pm

شكرا اخي على الاحترام ...واني ارى انك خلوق جدا و ردودك علمية.....

يد: ابن البرقي عن أبيه عن جده أحمد عن أبيه عن عبد الله بن بحر عن أبي أيوب عن محمد بن مسلم قال: سألت أبا جعفر ع عما يروون أن الله عز وجل خلق آدم على صورته فقال: هي صورة محدثة مخلوقة اصطفاها الله واختارها على سائر الصور المختلفة فأضافها إلى نفسه كما أضاف الكعبة إلى نفسه والروح إلى نفسه فقال: بيتي وقال: نفخت فيه من روحي ج: عن محمد مثله .


بحار الأنوار الجزء (1111 هـ) 4 صفحة 11 باب 2: تأويل قوله تعالى: ( ونفخت فيه من روحي وروح منه )

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الإثنين يناير 10, 2011 11:29 pm

هذه اخي الكريم ادلة اكثر و ضوحا .....



روى زيد النرسي في كتابه عن عبدالله بن سنان قال

« سمعت أبا عبد الله (ع) يقول إن الله ينزل في يوم عرفه في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق يصال بفخذيه أهل عرفات يميناً وشمالا, فلا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بحيال المازمين يناديان عند المضيق الذي رأيت : يارب سلّم سلّم, والرّب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله : آمين آمين رب العالمين, فلذلك لا تكاد ترى صريعاً ولا كبيراً )

هذه الرواية في كتاب الأصول الستة عشر ص54 ط دار الشبستري قم الطبعة الثانية سنة 1405 هذا الكتاب الذي ينكرونه الرافضة في المعجم الفقهي الذي جمعه على الكوراني الذي يتحدث دائما ضد التجسيم وهو ممن ساهموا في نشر هذه الرواية

الله له يدين جميعها يمين

عن ابي جعفر قال قال رسول الله صلى الله عليه واله (( المتحابون في الله يوم القيامة على ارض زبرجدة خضراء في ظل عرشه عن يمينه وكلتا يديه يمين وجوههم اشد بياضا واضوأ من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل يقول الناس من هؤلاء فيقال هؤلاء المتحابون في الله )) انظر كتاب الكافي 2/ 126 وايضا بحار الانوار 7/ 1

الله يجلس ويضع احدى رجليه على فخذيه

عن علي بن إبراهيم, عن أبيه, عن ابن أبي عمير, عمن ذكر, عن أبي حمزة الثمالي قال : رأيت علي بن الحسين ( عليهما السلام ) قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه, فقلت : إن الناس يكرهون هذه الجلسة
ويقولون : إنها جلسة الرب, فقال : إني نما جلست هذه الجلسة للملالة, والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم . [ 15774 ] 3 ـ (( - وسائل الشيعة -الجزء الثاني عشر - كتاب الحج ـ باب مايستحب من كيفية الجلوس وما يكره منها - ص (104-128 )

وعن إبراهيم بن محمد الخراز, ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا (رض), فحكينا له ما روي أن محمداً رأى ربه في هيئة الشاب الموفق في سن أبناءثلاثين سنة, رجلاه في خضره, وقلنا: ( إن هشام بن سالم, وصاحب الطاق, والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والباقي صمد... الخ ) أصول الكافي 1/101, بحار الأنوار 4/40.
لا نجاة ولا مفزع إلا أنتم يا أهل البيت, ولا مذهب عنكم يا أعين الله الناظرة"
( بحار الأنوار:94/37).

الله مسح أهل البيت بيمينه

فأفضى نوره فيهم« (الكافي 1/365 كتاب الحجة

.
وهنا الله يضع رجل على رجل ... طبعا كالبشر :

وعن علي بن إبراهيم, عن أبيه, عن ابن أبي عمير, عمن ذكر, عن أبي حمزة الثمالي قال : رأيت علي بن الحسين ( عليهما السلام ) قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه, فقلت : إن الناس يكرهون هذه الجلسة
ويقولون : إنها جلسة الرب, فقال : إني انما جلست هذه الجلسة للملالة, والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم .
الاصول من الكافي - الجزء الثاني تأليف:
ثقة الاسلام ابي جعفر محمد بن يعقوب بن اسحاق الكليني الرازي رحمه الله
المتوفى سنة 328 / 329 ه‍ - كتاب العشرة - باب الجلوس ص [662]

وهنا ايضا فالوا يا شيعي ان الله شاب فى سن الثلاثين ونه أجوف إلى السرة والباقي صمد:

عن إبراهيم بن محمد الخزاز, ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا - عليه السلام - فحكينا له ما روي أن محمداً رأى ربه في هيئة الشاب الموفق في سن أبناء الثلاثين سنة, رجلاه في خضره, وقلنا(إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والباقي صمد..ال
(أصول الكافي 1/101), ( بحار الأنوار 4/40 ).



شكرا اخي........






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
abou turab
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 73
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الثلاثاء يناير 11, 2011 1:20 am

أخ سامي السلام عليكم

أشكرك على ثناءك علي بما خاص توضيح وتبيان مقصد حديث خلق آدم على صورته والفضل بذلك لله وإمامنا الصادق.

اني مجبر في هذا الرد على الإطالة بعض الشيء وذلك لم اوردت في آخر رسالة لك من أحاديث كثيرة فنرجو السماح.

روي عن الصادق أنه قال: (لا تصدق علينا إلا بما يوافق كتاب الله وسنة نبيّه) وقول الصادق(عليه السلام): (ما لم يوافق من الحديث القرآن فهو زخرف.).
إلى غير ذلك من الأحاديث وإضرابه مما يوهم القول بالتجسيم فلا يمكن إقراره ولا الأخذ به لمخالفته كتاب الله وهو شاهد ناطق بأنه جل وعلا: (( لاَّ تُدرِكُهُ الأَبصَارُ وَهُوَ يُدرِكُ الأَبصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الخَبِيرُ )) (الأنعام: 103), وانه تعالى (( لَيسَ كَمِثلِهِ شَيءٌ )) (الشورى:11) وقوله (( أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيءٍ مُّحِيطٌ )) (فصلت:54)
فمن جميع ما تقدم ظهر لنا أن أحاديث التشبيه والتجسيم والحلول وأضرابها لا تقبل ويضرب بها عرض الجدار وإن رويت في أصح كتاب أو رواها أوثق رجل.
لذا وجب علينا التأويل والمجاز في ما يخالف العقيدة فعندما يقال على سبيل المثال يد الله فالمقصود هنا قدرة الله.

ففيما يخص حديث " زيد النرسي في كتابه عن عبدالله بن سنان" فقد طعن علماءنا بهذا الكتاب وعلى رأسهم الطوسي والصدوق وقد قال فيه ابن الغضائري: ضعيف يروي عن الضعفاء, كما حكى عن جماعة من القميين الطعن عليه بالغلو والارتفاع.
وتستطيع أن ترى ما قيل في آخر الرواية التي اوردتها عن كتاب زيد النرسي وهذا الإقتباس:"هذه الرواية في كتاب الأصول الستة عشر ص54 ط دار الشبستري قم الطبعة الثانية سنة 1405 هذا الكتاب الذي ينكرونه الرافضة في المعجم الفقهي"!!!!! إذاً وفق من نقلت عنه نحن ننكر هذا الكتاب فلما تحتج به علينا .

وأما الرواية التي جاء فيها (المتحابون في الله يوم القيامة.. إلخ), فلا ندري كيف تتوجه التهمة للشيعة بالتجسيم من خلال هذه الرواية, فهل لوجود عبارة كلتا يديه يمين مع أن كلمة (اليد) المنسوبة له تعالى واردة في القرآن الكريم وقاطبة الشيعة يؤولون ذلك ولا يأخذون بظاهره الدال على التجسيم. فهل يرانا نخالف هذه العقيدة المتسالمة بعدم التجسيم خلفاً عن سلف ونقول بالتجسيم هنا.
بالإضافة إلى وجود قرينة صارفة عن التشبيه في الرواية وهي نفس قوله (كلتا يديه يمين) لأن اليد لو كانت هي اليد الحسية فلابد أن تكون احداها يمين والأخرى شمال, فلاحظ.

وأما الرواية الواردة عن الوسائل عن أبي حمزة الثمالي قال: رأيت علي بن الحسين (عليهما السلام) قاعداً... إلخ.
فهذه الرواية على المدّعي لا له. لأن الإمام (عليه السلام) قد نقض دعوة الناس بأنّها جلسة الرب, أنها جلسة الملالة والرب لا يمل. فهي اذن ليست جلسة الرب, فالرب لا يجلس ولا يتمثل في حقه تجسيم .. فأين التجسيم المدّعى على الشيعة في هذه الرواية؟!

وأما الرواية التي رواها عن أصول الكافي عن إبراهيم بن محمد الخزار ومحمد بن الحسن قالا... الخ. التي قطعها الناقل تدليساً، فلم يظهر الناقل للرواية جواب الإمام الرضا , فالإمام (عليه السلام) قد رد ما نقل له من كلام في التجسيم فعلاً وقولاً بسجوده (عليه السلام) وبيانه في التوحيد.. والشيعة تأخذ عقيدتها من الأئمة عليهم السلام, وليس من أحد آخر..
هذا اضافه. إلى أن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي قد نقل عنهم ما لم يثبت أنهم قالوه. وعلى أيّة حال الرواية واضحة في نفي التجسيم عند الشيعة تبعاً لما قاله إمامهم الإمام الرضا (عليه السلام).. فأين دعوى التجسيم عند الشيعة في هذه الرواية.

وأما ما ورد من تعابير مثل: ((أعين الله الناظرة) و( مسح بيمينه )) فهذه التعابير ورد فيها تأويل واضح عند الشيعة تزفر به كتبهم .. فلا ندري أين دعوى التجسيم للشيعة الذي جاء به هذا المدّعي؟! نعوذ بالله من عمى البصيرة.

أعود وأقول لك اننا لا نجسم الله وإننا نعمل بالتأويل سواء باليد أو العين أو الرجل .......
ولكن أعود وأسأل : إن كنت تقول أن حكم من يقول بالتجسيم حكم الكافر ألا تعتقد يا سامي أن إبن تيمية إلى إبن باز يجري عليهم هذا الحكم ؟

ودمتم في رعاية الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الثلاثاء يناير 11, 2011 1:37 am

اخي الكريم لنا لا اكذبك ...لقول النبي التمس لاخيك 1000عذر وان لم تجد فلم نفسك....
ولحديث اخر لم اتذكر الفاظه بمعنى ظنوا بالمؤمنين خيرا....
انا اعلم بانك اعقل من ان تقول هذا الكلام......لكني اردت الاستفسار فقط وليس اللوم...
نحن اذ نتناقش ليس لزيادة الكره و الشقاق بل للتعارف وتقبل الاخر......
رغم اعتراضاتي على بعض الامور في مذهبكم...وهذا رايي و لا الزم به غيري....
نحن كما تعلم هنا لا نكفر احدا....اما مسالة الذات الالاهية..فنحن في غنى عنها نحن نلهث وراء الاجتهاد في طاعة الله ولا يهمني كيف هو تعالى الله عن هذا الكلام....نحن نحس بوجود الله دون تجسيم وهذه الامور الفلسفية لا يجب ان تطرح هنا و هناك لان عقل الانسان البسيط لا يستوعبها لانها من علم الكلام......لذا يجب ان تدور في حلقات خاصة مع علماء فقط......

ارجوا ان تكون قد فهمتني..انا اثنيت عليك لخلقك الحسن...نحكم على الظاهر و الله يتولى السرائر......

شكرا يا اخي....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
abou turab
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 73
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الأربعاء يناير 12, 2011 12:18 am

الأخ SAMI

الحمد لله على ذلك.

لكن اسمح لي أن اختلف معك، إن أول الإيمان معرفة الله، فكيف يصح إيمان المسلم وتقبل عبادته وهو يجسم االله! حتى ولو كان عقله بسيط كما قلت ، فكيف إذا كان ممن نصب أنفسهم شيوخ للإسلام كإبن تيمية إلى إبن باز ؟

ولله الحمد،

والسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الأربعاء يناير 12, 2011 12:28 am

سلام اخي ....
انا اقصد ان جميع بسطاء المسلمين يعبدون الله دون تجسيم و دون فلسفة ...مثلا نحن في الجزائر لا احد لاحت له هذه الفكرة و لم اسمعها من احد انما قراتها من الكتب فقط...

ايماننا باله بسيط ومعرفة الله هي الاقرار بوجوده و الايمان بما وصف به نفسه وانه ليس كمثله شئ و كفى.....هذه الايه تغنينا عن كل تفلسف.......


ولا تزر وازرة وزر اخرى......

شكرا اخي .....تقبل تحياتي....

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الأربعاء يناير 12, 2011 12:40 am

اخي الكريم.....هذه الاية الكريمة... ﴿ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ﴾ وهذه الآية الكريمة وهي قوله

﴿ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ﴾تعد أصلا عظيما في تقرير معتقد أهل السنة، وإبطال ما سواه؛ ولهذا فطريقة أهل السنة...هي .إثبات الأسماء والصفات مع نفي مماثلة المخلوقات إثبات بلا تشبيه وتنزيه بلا تعطيل، كما قال تعالى: ﴿ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ..

ففي قوله: ﴿ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ﴾ يا اخي الكريم...

رد للتشبيه والتمثيل وفي قوله ﴿ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ﴾ رد للحجر والتعطيل وكذلك في إثبات السمع والبصر بعد نفي المثلية أبين دلالة على أن إثبات الصفات على الوجه اللائق بالله لا يقبل تشبيه الله بالمخلوقات. نعم.

فنحن هذا هو اعتقادنا ..الذي نعرف الله به تحقيقا للتوحيد الخالص له وحده ......

و السلام






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
abou turab
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 73
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الجمعة يناير 14, 2011 12:46 am


حسناً أخ سامي

بارك الله بيك

لكن الأعضاء الوهابيين في المنتدى لا يوافقونك في الموضوع المطروح تحت عنوان" الشيخ الوهابي بن عثيمين يقول أن الله له عينين !!"

فإن كنت صادق حاورهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الجمعة يناير 14, 2011 1:05 am

هذا هو قول اشيخ العثيمين في التشبيه

بسم الله وصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه اما بعد:




قال الشيخ العثيمين رحمه الله : نسمع كثيرا من الكتب التي نقراها يقولون : تشبيه ؛يعبرون بالتشبيه وهم يقصدون التمثيل . فأيما أولى : ان نعبر بالتشبيه . أو نعبر بالتمثيل ؟ نقول : بالتمثيل اولى . اولا : لأن القران عبر به : ( ليس كمثله شيء) . ( الشورى : 1 ) . ( فلا تجعلوا لله أندادا ) . ( البقرة : 22) .. وما أشبه ذلك . وكل ماعبر به القران . هوا اولى من غيره . لااننا لا نجد ا أفصح من القران .ولا ادل على المعنى المراد من القران . والله اعلم بما يريده من كلامه فتكون موافقة القرآن هي الصواب . فنعبر بنفي التمثيل وهاكذا في كل مكان فانه موافقة النص في الفاظ اولى من ذكر لفظ مرادف او مقارن ............. ثانيا :أن التشبيه عندا بعض الناس يعني إثبات الصفات . ولهذا يسمون اهل السنة : مشبة . فإذا قلنا من غير تشبيه . وهذا الرجل لا يفهم من التشبيه إلا الصفات . صار كأننا نقول له . من غير اثبات صفات ! فصار معنى التشبيه يوهم معنى فاسدا . فلهذا كان العدول عنه اولى . ........... ثالثا : أن نفي التشبيه على الاطلاق غير صحيح . لأن ما من شيئين من الأعيان أو من الصفات إلا وبينهما اشتراك من بعض الوجوه . وا لاشتراك نوع تشابه . فلو نفيت التشبيه مطلقا . لكنت نفيت كل ما يشترك فيه الخالق والمخلوق في شيء ما . مثلا : الوجود . يشترك في أصله الخالق والمخلوق هذا نوع اشتراك ونوع تشابه لكن فرق الوجودين . وجود الخالق واجب . ووجود المخلوق ممكن . وكذلك السمع . فيه اشتراك . الانسان له سمع . والخالق له سمع . لكن بينهما فرق . لكن اصل وجود السمع مشترك . فإذا قلنا : من غير تشبيه ونفينا مطلق التشبيه . صار في هذا إاشكال .وبهذا عرفنا أن التعبير بالتمثيل اولى من ثلاثة اوجة . ........... كتاب ( شرح العقيدة الواسطية ) . صفحه 70 و 71
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الجمعة يناير 14, 2011 1:10 am

الكافي لثقة الإسلام الكُليني الجزء 1 صفحة 143.
3 - محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن محمد بن سنان ، عن أبي سلام النحاس ، عن بعض أصحابنا ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : نحن المثاني ( 3 ) الذي أعطاه الله نبينا محمدا صلى الله عليه وآله ونحن وجه الله نتقلب في الأرض بين أظهركم ونحن عين الله في خلقه ويده المبسوطة بالرحمة على عباده ، عرفنا من عرفنا وجهلنا من جهلنا وإمامة المتقين ( 4 ) .

وفي مستدركات الرجال للشاهرودي الجزء 1 .
492 / 2021 - أسود بن سعيد : روى البزنطي ، عن محمد بن حمران ، عنه قال : كنت عند أبي جعفر صلوات الله عليه فأنشأ يقول ابتداءا " منه من غير أن أساله : نحن حجة الله ، ونحن باب الله ، ونحن لسان الله ، و نحن وجه الله ، ونحن عين الله في خلقه ، ونحن ولاة أمر الله في عباده . هكذا في الكافي باب نوادر جوامع التوحيد والبصائر ، كما في كمبا ج 7 / 334 ، وجد ج 26 / 246 .

وهذه الوثيقة من مستدركات الرجال .
للشاهرودي أن الأئمة هم وجه الله تبارك وتعالى , كيف يكون عبد وجه الله .
وما هي القرينة , وهل يستقيم مثل هذا الامر .

فالشيعة تقول ان الله تبارك وتعالى وجههُ الأئمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الجمعة يناير 14, 2011 1:11 am

ومارواه زيد النرسي في كتابه، عن عبدالله بن سنان قال: سمعت أباعبدالله(ع) يقول : إن الله ينزل في يوم عرفه في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق يصال بفخذيه أهل عرفات يميناً وشمالا ، فلا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ويقر الناس وكل الله ملكين بحيال المازمين يناديان عند المضيق الذي رأيت : يارب سلّم سلّم ، والرّب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله : آمين آمين رب العالمين ، فلذلك لا تكاد ترى صريعاً ولا كبيراً .

هذا الكلام جاء في كتاب زيد النرسي و هو وارد في ثلاث مواقع شيعية ، و هو من أصول الشيعة،
ورد في كتاب الأصول الستة عشر من ص 47 إلى ص 62
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
abou turab
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 73
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الجمعة يناير 14, 2011 1:10 pm

بسم الله الرحمن الرحيم

هى أنا ذا أراك تعود وتستشهد بكتاب زيد النرسي وقد كنت اظهرت لك سابقاً كيف أن كبار علماء الشيعة قد طعنوا في هذا الكتاب ! اين طريقتك العلمية في ذلك!

وأما الأحاديث التي اوردتها عند الساعة 11:10 أمس فإني لا أملك هذه ألكتب لأتأكد من كيفية ورودها ولكن أتساءل هل أنت تملك كل هذه الكتب!

ولكن على كل حال، فإني قد قمت سابقاً بتبيان أن الشيعة يقولون بالتأويل والمجاز فعند قولنا يد الله يراد بها تأويلاً قدرة الله على سبيل المجاز! وإلى كيف تفسر قوله تعالى في القرآن يد الله فوق أيديهم؛ فهل الله يقول بالتجسيم، لا والله بل يجب التأويل هنا وهذا ما لا يقبل به الوهابية أمثال الشيخ إبن عثيمين ؛

وهىأنا أراك تدافع عن الوهابية بالرغم أنك أنكرت انتسابك لهم سابقاً وتدفع عن تجسمهم لله وهم لا ينكرون ذلك :

إنظر ماذا يقولون :


http://www.youtube.com/watch?v=GUdtFGbGQ3Q
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
doubleur1987
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 117
تاريخ التسجيل : 08/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الجمعة يناير 14, 2011 1:21 pm

سوسولا كتب:




ألا لعنة الله عليك

{ وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً } (72) سورة الإسراء




إن تنصرو الله ينصركم و يثبث أقدامكم
ألا لعنة الله على القوم الظالمين أمة تتجرأ ربها فكيف لا تتجرأ على آل بيت نبيها

لكل منصف وعاقل من أهل السنة ألا تنصرون ربكم لماذا أنتم ساكتون وتقولون مالاتعلمون

إننا كنا سنة و تشيعنا فنحن أهل الدليل لأننا وجدناه فأتبعناه فكيف تحكمون







اين التناقض في هذا ؟؟؟؟ بل هذا عين العقل نعم نثبت لله ما اثبته لنفسه وماماثبته له نبيه وذلك بغير تشبيه بالانيان وبغير تصور لهذا فما المشكلة يعني ؟؟؟؟


اعطينا انت الاعتقاد الصحيح لنرى فهمكم ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
doubleur1987
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 117
تاريخ التسجيل : 08/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الجمعة يناير 14, 2011 1:44 pm

abou turab كتب:

حسناً أخ سامي

بارك الله بيك

لكن الأعضاء الوهابيين في المنتدى لا يوافقونك في الموضوع المطروح تحت عنوان" الشيخ الوهابي بن عثيمين يقول أن الله له عينين !!"

فإن كنت صادق حاورهم


شوف اخي الكريم ان كنت فعلا صادقا بركانا من هذه اللغة نتاع الوهابية والسلفية من فال لك انا سلفي او انا وهابي فهو يعاني من نزغا من الشيطان لااننا مسلمون سنة لايوجد عندنا مذهبا اخر باستثناء المذاهب الاربعة والختلافات بينها ليست عقائدية وانما هي في بعض الاحكام
يا اخي مصطلح الوهابية يستعمله اهل العمائم ليغرقوا عوام الشيعة في كره اهل السنة وليوهموهم بقضية المؤامرة السنية والتي هي شيعية في الحقيقة
والسلام .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الجمعة يناير 14, 2011 3:49 pm

سلام اخي ....اولا عن الكتب لدي بعضها و لدي العناوين و ابحث عنها في النت من مكتبات موجودة في منتديات الشيعة ووجودها هناك معناها انهم يعتمدون عليها...

ثانيا انتم تغضبون من فرقة واحدة كفرتكم...فما بالكم و انتم تكفرون كل اهل السنة الناصبة العوام برايكم....

مادام انا لست وهابيا...و ان كنت اوافقهم في بعض ارائهم..كعدم عبادة القبور و التوسل للاموات في قضاء الحوائج.....

فلماذا تناقشني في مذهب لا انا منه و لا انت منه...انا سني مالكي و انت شيعي جعفري ..و انا لا اناقشك لا في الشيعة الزيدية و لا الاسماعيلية مع انكم كلكم شيعة لكني اعرف الفرق......

فناقشني في مذهبي......

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { أيُّما امرئ قال لأخيه: يا كافر ، فقد باء بها أحدهما ، إن كان كما قال وإلا رجعت عليه } وقال صلى الله عليه وسلم { إذ قال الرجل لصاحبه : يا كافر , فإنها تجب على أحدهما , فإن كان الذى قيل له كافراَ فهو كافر , وإلا رجع إليه ما قال }

و السلام...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
sami
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 484
تاريخ التسجيل : 07/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه    الجمعة يناير 14, 2011 3:58 pm

اخي انا كلمتك بصراحة ودون تقية و ارجو وهذا رايي فيك لان الجزائريين لا ينافقون.......

اهل السنة لا يكفرونكم و هاهو راي الازهر فيكم..الى درجة انه قال يجوز التعبد بمذهبكم ...و ان كنت لا اوافقه تماما......

لكنكم انتم هذا هو رايكم في اهل السنة....ارجوا الاجابوة دون تقية و شكرا.....

تكفير أهل السنة عامة

الشيعة الأثنى عشرية يكفرون من سواهم بلا ذنب ألا أنهم ليسوا بشيعة فقط , وفي الأخبار الكثيرة الدالة على ذلك كثيرة منها ما أورد حسين آل عصفور في كتابة المحاسن النفسانية في أجوبة المسأل الخرسانية ص148 « أخبارهم عليهم السلام تنادي بأن الناصب هو ما يقال له عندهم سنيا »



ويكفرون من قدم أبوبكر وعمر على علي y كما في الشهاب الثاقب ص 172 « إن مُعْتَقِد تقدم اللصوص الثلاثة المتمردين على أمير المؤمنين كافر بالمعنى الحقيقي في نفس الأمر » , وفي نفس المصدر ص228 « وحينئذٍ لا فرق في الحقيقة بين المحاربين لهu ولا بين الغاصبين للخلافة، بل الغاصبون أَشَدُّ كفراً وزندقة، لأنهم الأصل لكل فتنة متطرقة، ولولا غصب الخلافة يوم السقيفة وفعلهم بأهل البيت تلك الأفعال المخيفة لما طمع فيها طامع من الناس، ولا تقحمها أحدٌ من أولئك الأرجاس، من بني أمية أو بني العباس »

ويذكر مرجعهم السيد محمد طاهر القمي الشيرازي في كتابة الأربعين ص628 « لأن الأمة بين قائِلَيْن: قائل بكفر هؤلاء، وهم القائلون بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام من غير فصل وكفر الخلفاء الثلاثة، وقائل بإيمان هؤلاء ، وهم أكثر القائلين بإمامة الخلفاء الثلاثة، فلما أثبتنا بطلان خلافة الثلاثة، ثبت كفر هؤلاء، لعدم القائل بالفصل »



قال يوسف البحراني في كتابة الحدائق الناظرة ج5 ص177 « أن الأخبار المستفيضة بل المتواترة دالة على كفر المخالف غير المستضعف ونصبه ونجاسته »

وفي البحار ج65 ص281 « أن من لم يقل بكفر المخالف فهو كافر أو قريب من الكافر »

ويقول المجلسي في البحار أيضا ج23 ص390 « أعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم يدل على أنهم مخلدين في النار »

وفي جامع أحاديث الشيعة ج1 ص503 « والذي بعثنى بالحق لو تعبد أحدهم ألف عام بين الركن والمقام ثم لم يأت بولاية علي والأئمة من ولده عليهم السلام أكبه الله على منخريه في النار »

سلام ..انا احب ابا بكر و عمر و عائشة و عثمان وووووووووو. و لا اعترف بان الامامة يجب ان تكون محصورة في ولد علي..هل انا كافر بنظرك...ارجوا الاجابة صراحة و دون فلسفة.....

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
هل توافق البعض الذي يقول أن لله يد ورجل وجسم وكل شيء يفنى من جسمه إلا وجهه
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى شيعة تبسة :: قسم الواحة الاسلامية السمحة :: منتدى الحوار العقائدي-
انتقل الى: