منتدى يلم شمل شيعة تبسة الجزائرية
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالأعضاءالمجموعاتالتسجيلدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» ان الله خلقنا ورزقنا ولم يتركنا هملا
السبت مايو 09, 2015 1:53 pm من طرف أبن العرب

» التوحيد واقسامه
الجمعة مايو 01, 2015 1:29 pm من طرف أبن العرب

» قولوا لا إله إلا الله تفلحوا
الجمعة مايو 01, 2015 1:08 pm من طرف أبن العرب

» برنامج الأذان الشيعي للكمبيوتر -رائع-
الجمعة نوفمبر 21, 2014 1:31 am من طرف أبو حسين

» الرد علي الشبهات تارافضيه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:53 pm من طرف الشناوي احمد

» هل ولد علي بن ابي طالب رضي الله عنه في الكعبه يا رافضه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:50 pm من طرف الشناوي احمد

» لماذا يكفر من ينكر الامامه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:48 pm من طرف الشناوي احمد

» سؤال الي الرافضه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:46 pm من طرف الشناوي احمد

» سؤال الي الشيعه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:44 pm من طرف الشناوي احمد

ازرار التصفُّح
 البوابة
 الصفحة الرئيسية
 قائمة الاعضاء
 البيانات الشخصية
 س .و .ج
 ابحـث
منتدى
التبادل الاعلاني
pubarab

شاطر | 
 

 تحريف كلام الترمذي حول تحسينه لحديث : ( أنا دار الحكمة وعلي بابها )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
علي العاملي
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 297
تاريخ التسجيل : 12/04/2011

مُساهمةموضوع: تحريف كلام الترمذي حول تحسينه لحديث : ( أنا دار الحكمة وعلي بابها )    السبت مايو 28, 2011 11:06 am

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على سيد الخلق أجمعين محمد وآله الطاهرين الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وعلى تبع نهج الثقلين الكتاب والعترة إلى قيام يوم الدين ،،،

يقول محب الدين الطبري المتوفى سنة 694 هـ في كتابه ( الرياض النضرة في مناقب العشرة ) ج 2 ص 159 نشر دار الكتب العلمية بيروت لبنان ، في باب مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وتحت عنوان (( ذكر اختصاصه بأنّه باب دار الحكمة )) يقول : { عن علي عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أنا در الحكمة وعلي بابها ، أخرجه الترمذي وقال حسن غريب } .

ويقول محب الدين أيضا في كتابه ( ذخائر العقبى في مناقب ذوي القربى ) ص 77 نشر دار المعرفة للطباعة والنشر بيروت عن نسخة دار الكتب العلمية المصرية ونسخة الخزانة التيمورية وتحت عنوان (( ذكر أنّه باب دار الحكمة )) يقول : { عن علي رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم : أنا درا الحكمة وعلي بابها ، أخرجه الترمذي وقال حديث حسن } .

هذا ما نقله المحب الطبري عن الترمذي وهو من أقدم وأوثق نقلة هذا الحديث عن صحيح الترمذي ، ولكن الأيدي غير الأمينة بعد عهد محب الدين الطبري قد غيرّت وحرّفت عبارة الترمذي الدالة على التحسين فحذفوا أولاً كلمة ( حسن ) من عبارة الترمذي وتركوا كلمة ( غريب ) فصارت عبارة الترمذي : ( هو حديث غريب ) ومن هنا نسب غير واحد ممن تأخر عن المحب الطبري إلى الترمذي قوله في هذا الحديث غريب من دون كلمة ( حسن ) منهم الخطيب التبريزي المتوفى سنة 741 هـ في كتابه مشكاة المصابيح (( راجع مشكاة المصابيح ج 2 ص 504 حديث رقم 6096 نشر شركة دار الأرقم بن أبي الأرقم للطباعة والنشر بيروت )) وابن كثير المتوفى سنة 774 هـ في كتابه البداية والنهاية (( راجع البداية والنهاية ج 7 ص 395 نشر دار إحياء التراث العربي ومؤسسة التاريخ العربي بيروت لبنان )) وغيرهما .

وجاءت أيدي غير أمينة أخرى بعد ذلك فغيّرت كلام الترمذي وأبدلته إلى : ( هذا حديث غريب منكر ) فنقل من أتى بعد ذلك هذا الكلام المحرّف للترمذي والطبعات الموجودة حالياً والمتداولة بها هذا النص الأخير المحرف .

فبالله عليكم أيها الأخوة الكرام أين الأمانة العلمية عند هؤلاء القوم ، وماذا فعل لهم أمير المؤمنين علي عليه السلام كي تطمس فضائله بهذا الشكل فلا نملك إلاّ أن نقول إنّا لله وإنا إليه راجعون .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو الحسن المالكي
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد الرسائل : 1168
تاريخ التسجيل : 27/11/2010

مُساهمةموضوع: رد: تحريف كلام الترمذي حول تحسينه لحديث : ( أنا دار الحكمة وعلي بابها )    السبت مايو 28, 2011 12:59 pm

والله غريب امرك ايها العاملي هل اللذي استطاع ان يحرف كلام الترمذي كما تكذب يصعب عليه ان يحرف كلام الطبري

اما تخريفك عن التحريف

هل تعرف منهج الإمام الترمذي أبو عيسى رحمه الله تعالى , هل إطلع الرافضة على العلم .. !

علل الترمذي الكبير (2/426) : " حدثنا سفيان بن وكيع ، قال : حدثنا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر ، عن السدي ، عن أنس بن مالك ، قال : كان عند النبي صلى الله عليه وسلم طير فقال : « اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير فجاء علي فأكل معه » سألت محمدا عن هذا الحديث فلم يعرفه من حديث السدي ، عن أنس وأنكره ، وجعل يتعجب منه . وسألت محمدا عن حديث محمد بن عمر بن الرومي ، عن شريك ، عن سلمة بن كهيل ، عن سويد بن غفلة ، عن الصنابحي ، عن علي ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : « أنا دار الحكمة وعلي بابها » سألت محمدا عنه فلم يعرفه ، وأنكر هذا الحديث . قال أبو عيسى : لم يرو عن أحد من الثقات من أصحاب شريك ، ولا نعرف هذا من حديث سلمة بن كهيل من غير حديث شريك " . وهذا كما نرى ما جاء في علل الترمذي الكبير , وكما نرى كلام أبو عيسى فيأتي رافضي ويقول كيف يقول حسن غريب , وأهل السنة حرفت الكلام فهل يعرف الرافضي معنى كلام أبي عيسى الترمذي هنا في هذا الموطن في العلل وشريك سيء الحفظ روايته في الصحيح منتقاه , وقد ساء حفظه رحمه الله تعالى فهل الحديث غريب يا تلميذ ... !!

وسكت عن سند الرواية عند ابي نعيم حيث أسنده عن الأصبغ بن نباتةوهو متروك الحديث كما قال أهل الجرح والتعديل.أورده الذهبي في الضعفاء. (قال الحافظ ابن حجر: هذا حديث غريب لا يعرف عن أحد من الثقات غير شريك.وإسناده مضطرب.وقال ابن الجوزي: هذا حديث موضوع« (مشكاة المصابيح 3/1777).وحكم ابن الجوزي بأنه مكذوب (الموضوعات 1/349)والسيوطي (اللآلئ المصنوعة 1/329-333). فهل يعرف الأن لما ثبت قول غريب ..... !!!

قال العجلوني في كشف الخفاء (1/234) : " ورواه الترمذي وأبو نعيم وغيرهما عن علي بلفظ أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : أنا دار الحكمة وعلي بابها وهذا حديث مضطرب غير ثابت كما قاله الدارقطني في العلل وقال الترمذي منكر وقال البخاري ليس له وجه صحيح ونقل الخطيب البغدادي عن يحيى ابن معين أنه قال إنه كذب لا أصل له وقال الحاكم في الحديث الأول إنه صحيح الإسناد لكن ذكره ابن الجوزي بوجهيه في الموضوعات ووافقه الذهبي وغيره وقال أبو زرعة كم خلق افتضحوا فيه وقال أبو حاتم ويحيى بن سعيد لا أصل له لكن قال في الدرر نقلا عن أبي سعيد العلائي الصواب أنه حسن باعتبار تعدد طرقه لا صحيح ولا ضعيف فضلا أن يكون موضوعا وكذا قال الحافظ ابن حجر في فتوى له قال [ صفحة 235 ] وبسطت كلامهما في التعقبات على الموضوعات انتهى " فكما نرى فإن الحديث أصلا لا يصح فلله العجب .

وقال في المسند الجامع (31/307) : " أخرجه الترمذي (3723) قال : حدثنا إسماعيل بن موسى ، حدثنا محمد بن عمر بن الرومي ، حدثنا شريك ، عن سلمة بن كهيل ، عن سويد بن غفلة ، عن الصنابحي ، فذكره.- قال الترمذي : هذا حديث غريب منكر ، وروى بعضهم هذا الحديث ، عن شريك ، ولم يذكروا فيه : عن الصنابحي ، ولا نعرف هذا الحديث عن واحد من الثقات ، عن شريك " فالحديث غريب بقول الإمام الترمذي يا تلميذ فحاول أن تفهم ما يقال ولا تفتري على أهل الحق .

ضعيف سنن الترمذي : "باب 775 - 3989 حدثنا إسماعيل بن موسى. أخبرنا محمد بن عمر بن الرومي.أخبرنا شريك ، عن سلمة بن كهيل ، عن سويد بن غفلة ، عن الصنابحي ، عن علي ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أنا دار لحكمة وعلي بابها ".(ضعيف - المشكاة 6087 (ضعيف الجامع الصغير 6087)).هذا حديث غريب منكر.روى بعضهم هذا الحديث عن شريك ، ولم يذكروا فيه : عن الصنابحي ،ولا نعرف هذا الحديث عن أحد من الثقات ، غير شريك.وفي الباب عن ابن عباس " .

أسنى المطالب ج:1 ص:92 : " حديث أنا مدينة العلم وعلي بابها
قال الترمذي إنه منكر وكذا قال البخاري وقال إنه ليس له وجه صحيح وقال ابن معين إنه كذب لا أصل له وأورده ابن الجوزي في الموضوع ووفقه الذهبي وغيره وهذا الحديث قد ولع العلماء به وذكره من دون بيان رتبته خطأ ومثله أنا دار الحكمة وعلي بابها وزاد بعضهم وأبو بكر أساسها وعمر حيطانها وذلك لا ينبغي ذكره في كتب العلم لا سيما مثل ابن حجر الهيثمي ذكر ذلك في الصواعق والزواجر وهو غير جيد من مثله " فليت شيخ الرافضة يتعلم علم الحديث قبل أن يتكلم فيه ونسأل الله تعالى السلامة من جهلهم .

وهذا الرابط انظر رقم 5


http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=+%D8%A3%D9%86%D8%A7+%D8%AF%D8%A7%D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%83%D9%85%D8%A9+%D9%88%D8%B9%D9%84%D9%8A+%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D9%87%D8%A7+&xclude=&degree_cat0=1

اما كلام بحثت فلم اجد شيئ ارجو ان تصطينا الرابط انتطلع على كلامه ونرجو ان لا يكون مثل كلامك على كتاب فرائط السمطين هل تذكره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
علي العاملي
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 297
تاريخ التسجيل : 12/04/2011

مُساهمةموضوع: الزبدة   السبت مايو 28, 2011 2:48 pm

شو صار معك اخ ابو حسن الظاهر انو البصيرة بعد هيدي الغيبة اصبحت مظلمة اكثر واكثر انا تحدث عن حديث باب الحكمة وانت تتحدث عن مصادر اخرى
ويقول محب الدين أيضا في كتابه ( ذخائر العقبى في مناقب ذوي القربى ) ص 77 نشر دار المعرفة للطباعة والنشر بيروت عن نسخة دار الكتب العلمية المصرية ونسخة الخزانة التيمورية وتحت عنوان (( ذكر أنّه باب دار الحكمة )) يقول : { عن علي رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم : أنا درا الحكمة وعلي بابها ، أخرجه الترمذي وقال حديث حسن } .

هل ذكر الاحاديث الاخرى هي لاثبات ان هناك تناقض وتباعد في الاراء فاذا كان كذلك فهذه منقصة لدى العلماء المذكورين اما اذا كنت انت تحاول ان تتخطى حديث لتنتقل الى غيره فلماذا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو الحسن المالكي
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد الرسائل : 1168
تاريخ التسجيل : 27/11/2010

مُساهمةموضوع: رد: تحريف كلام الترمذي حول تحسينه لحديث : ( أنا دار الحكمة وعلي بابها )    السبت مايو 28, 2011 7:44 pm

انا بحثت ماذا قال الترميذي

وفي اخر الرد طلبناك بان تأتي لنا برابط لكلام الطبري لاني بحثت ولم اجد شيئ وطلبت منك الرابط لانني تعلمت ان لا اثق في نقل المحاورين الشيعه لانهم اما يبترون او يدلسون في النقل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
علي العاملي
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 297
تاريخ التسجيل : 12/04/2011

مُساهمةموضوع: كتبكم   الثلاثاء مايو 31, 2011 10:28 am

تثق او لا تثق يمكنك مراجعة الحديث في كتبكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو الحسن المالكي
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد الرسائل : 1168
تاريخ التسجيل : 27/11/2010

مُساهمةموضوع: رد: تحريف كلام الترمذي حول تحسينه لحديث : ( أنا دار الحكمة وعلي بابها )    الثلاثاء مايو 31, 2011 10:44 pm

اعطيني من اين نقلت كلامك على الاقل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
علي العاملي
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 297
تاريخ التسجيل : 12/04/2011

مُساهمةموضوع: الهروب   الأربعاء يونيو 01, 2011 11:33 am

كل المصادر التي ذكرت نكرتها وستنكر المصادر الاتية وقلت لك ناقشني بالمصادر التي تعترف بها فقلت هذا هروب فكيف اناقش معك وانت الذي تهرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو الحسن المالكي
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد الرسائل : 1168
تاريخ التسجيل : 27/11/2010

مُساهمةموضوع: رد: تحريف كلام الترمذي حول تحسينه لحديث : ( أنا دار الحكمة وعلي بابها )    الأربعاء يونيو 01, 2011 12:10 pm

نقلت كلام الطبري قلنا لك اعطنا رابط اللذي نقلت منه لماذا تطيل في الموضوع ان كنت صادق ستاتي به
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
علي العاملي
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 297
تاريخ التسجيل : 12/04/2011

مُساهمةموضوع: الوهم   الأربعاء يونيو 01, 2011 2:50 pm

ليش الوهم يا ابو الحسن المالكي المصادر مذكورة في الموضوع في الاعلى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو الحسن المالكي
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد الرسائل : 1168
تاريخ التسجيل : 27/11/2010

مُساهمةموضوع: رد: تحريف كلام الترمذي حول تحسينه لحديث : ( أنا دار الحكمة وعلي بابها )    الأربعاء يونيو 01, 2011 7:28 pm

دخلتنا في من ظهر الاول الدجاجه او البيضه

والله حوار عقيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
تحريف كلام الترمذي حول تحسينه لحديث : ( أنا دار الحكمة وعلي بابها )
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى شيعة تبسة :: قسم الواحة الاسلامية السمحة :: منتدى الحوار العقائدي-
انتقل الى: