منتدى يلم شمل شيعة تبسة الجزائرية
 
الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالأعضاءالمجموعاتالتسجيلدخول
بحـث
 
 

نتائج البحث
 
Rechercher بحث متقدم
المواضيع الأخيرة
» ان الله خلقنا ورزقنا ولم يتركنا هملا
السبت مايو 09, 2015 1:53 pm من طرف أبن العرب

» التوحيد واقسامه
الجمعة مايو 01, 2015 1:29 pm من طرف أبن العرب

» قولوا لا إله إلا الله تفلحوا
الجمعة مايو 01, 2015 1:08 pm من طرف أبن العرب

» برنامج الأذان الشيعي للكمبيوتر -رائع-
الجمعة نوفمبر 21, 2014 1:31 am من طرف أبو حسين

» الرد علي الشبهات تارافضيه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:53 pm من طرف الشناوي احمد

» هل ولد علي بن ابي طالب رضي الله عنه في الكعبه يا رافضه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:50 pm من طرف الشناوي احمد

» لماذا يكفر من ينكر الامامه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:48 pm من طرف الشناوي احمد

» سؤال الي الرافضه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:46 pm من طرف الشناوي احمد

» سؤال الي الشيعه
السبت نوفمبر 15, 2014 6:44 pm من طرف الشناوي احمد

ازرار التصفُّح
 البوابة
 الصفحة الرئيسية
 قائمة الاعضاء
 البيانات الشخصية
 س .و .ج
 ابحـث
منتدى
التبادل الاعلاني
pubarab

شاطر | 
 

 العبث بالنصوص 5- تسقيط الرواة للفضائل العلوية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الاشتري
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 89
تاريخ التسجيل : 29/08/2012

مُساهمةموضوع: العبث بالنصوص 5- تسقيط الرواة للفضائل العلوية    الأربعاء ديسمبر 12, 2012 2:08 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد والعن اعدائهم الذين يحرفون الكلم عن مواضعه .
الحلقة هذه حول العبث بالنصوص حول اسلوب اخر لدى المخالفين وهو تسقيط الراوي لفضائل واحاديث تخالف مذاهبهم السقيمة حتى لو كان هؤلاء العلماء من كبار رواتهم وهو ما نص عليه امامهم الشافعي فقال في شعره كما رواه البيهقي في ذلك:
قالوا ترفضت، قلت كلا * ما الرفض ديني ولا اعتقادي
لكنني توليت غير شك * خير امام وخير هادي
ان كان حب الولي رفضا * فانني أرفض العباد
ومما قال أيضا:
ان كان رفضا حب آل محمد * فليعلم الثقلان اني رافضي
ويظهر أنه كان يضطر إلى الكتمان أحيانا فقد قال:
ما زال كتما منك حتى كأنني * لرد جواب السائلين لاعجم
وأكتم ودي مع صفاء مودتي * لتسلم من قول الوشاة وأسلم (1)
وهو كلام صريح في خوفه وكتمانه الحديث عن ال محمد ص خوفا من الجمهور .
ومن الامثلة على الطعن في العلماء (فضلا عن العوام من الررواة) ناخذ مثال هو الحاكم الشافعي النيسابوري :
فقد خرج الحاكم في مستدركه أحاديث في فضل الامام علي وما فيه انتقاص لمعاوية، طعنوا فيه و قالوا ما نقله الذهبي: (ثقة في الحديث، رافضي خبيث). (كان يظهر التسنن في التقديم والخلافة وكان منحرفا عن معاوية وآله - يعني يزيد - متظاهرا بذلك ولا قال الذهبي: وسئل الحاكم عن حديث الطير فقال: " لا يصح ولو صح لما كان أحد أفضل من علي (رض) بعد النبي (ص) ". وقال: ثم تغير رأي الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه. ونقل الذهبي عن العلماء أنهم قالوا عن مستدركه: أنه جمع فيه أحاديث وزعم أنها على شرط البخاري ومسلم منها حديث الطير، ومن كنت مولاه فعلي مولاه، فأنكرها عليه أصحاب الحديث فلم يلتفتوا إلى قوله.
رغم ان الذهبي ينص على قوة حديث الطائر والغدير فقال : أما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف و مجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل وأما حديث من كنت مولاه فعلي مولاه. فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا. يعني الذهبي أنه ألف في حديث من كنت مولاه فعلي مولاه، كتابا خاصا.
يتبع ان شاء الله مع ذكر عالم اخر طعن فيه القوم ....

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
1- هذا موجز ما أورده الهيتمي (ت 974 ه‍) في الصواعق، ط، مصر الثانية، سنة 1385 ه‍، ص 33، مع قول البيهقي أورد جميعها مفصلا والبيت: ان كان رفضا مع بيتين آخرين رواها أيضا ابن الصباغ المالكي المكي (ت 855 ه‍) في كتابه الفصول حسب نقل صاحب الكنى والالقاب بترجمة الشافعي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو الحسن المالكي
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد الرسائل : 1168
تاريخ التسجيل : 27/11/2010

مُساهمةموضوع: رد: العبث بالنصوص 5- تسقيط الرواة للفضائل العلوية    الخميس ديسمبر 13, 2012 6:18 pm

الاشتري كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد والعن اعدائهم الذين يحرفون الكلم عن مواضعه .
الحلقة هذه حول العبث بالنصوص حول اسلوب اخر لدى المخالفين وهو تسقيط الراوي لفضائل واحاديث تخالف مذاهبهم السقيمة حتى لو كان هؤلاء العلماء من كبار رواتهم وهو ما نص عليه امامهم الشافعي فقال في شعره كما رواه البيهقي في ذلك:
قالوا ترفضت، قلت كلا * ما الرفض ديني ولا اعتقادي
لكنني توليت غير شك * خير امام وخير هادي
ان كان حب الولي رفضا * فانني أرفض العباد
ومما قال أيضا:
ان كان رفضا حب آل محمد * فليعلم الثقلان اني رافضي
ويظهر أنه كان يضطر إلى الكتمان أحيانا فقد قال:
ما زال كتما منك حتى كأنني * لرد جواب السائلين لاعجم
وأكتم ودي مع صفاء مودتي * لتسلم من قول الوشاة وأسلم (1)
وهو كلام صريح في خوفه وكتمانه الحديث عن ال محمد ص خوفا من الجمهور .
ومن الامثلة على الطعن في العلماء (فضلا عن العوام من الررواة) ناخذ مثال هو الحاكم الشافعي النيسابوري :
فقد خرج الحاكم في مستدركه أحاديث في فضل الامام علي وما فيه انتقاص لمعاوية، طعنوا فيه و قالوا ما نقله الذهبي: (ثقة في الحديث، رافضي خبيث). (كان يظهر التسنن في التقديم والخلافة وكان منحرفا عن معاوية وآله - يعني يزيد - متظاهرا بذلك ولا قال الذهبي: وسئل الحاكم عن حديث الطير فقال: " لا يصح ولو صح لما كان أحد أفضل من علي (رض) بعد النبي (ص) ". وقال: ثم تغير رأي الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه. ونقل الذهبي عن العلماء أنهم قالوا عن مستدركه: أنه جمع فيه أحاديث وزعم أنها على شرط البخاري ومسلم منها حديث الطير، ومن كنت مولاه فعلي مولاه، فأنكرها عليه أصحاب الحديث فلم يلتفتوا إلى قوله.
رغم ان الذهبي ينص على قوة حديث الطائر والغدير فقال : أما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف و مجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل وأما حديث من كنت مولاه فعلي مولاه. فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا. يعني الذهبي أنه ألف في حديث من كنت مولاه فعلي مولاه، كتابا خاصا.
يتبع ان شاء الله مع ذكر عالم اخر طعن فيه القوم ....

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
1- هذا موجز ما أورده الهيتمي (ت 974 ه‍) في الصواعق، ط، مصر الثانية، سنة 1385 ه‍، ص 33، مع قول البيهقي أورد جميعها مفصلا والبيت: ان كان رفضا مع بيتين آخرين رواها أيضا ابن الصباغ المالكي المكي (ت 855 ه‍) في كتابه الفصول حسب نقل صاحب الكنى والالقاب بترجمة الشافعي.

من ينتقد الناس على امانتهم العلمية يجب ان لا يشذ عن انتقاده ويخون ما انتقد الناس عليه ونرجوا من المكرم ان يعطينا مصدر هذا الكلام اللذي جاء به وهذا من المنطقية التي يدعيها :


quote]فقد خرج الحاكم في مستدركه أحاديث في فضل الامام علي وما فيه انتقاص لمعاوية، طعنوا فيه و قالوا ما نقله الذهبي: (ثقة في الحديث، رافضي خبيث). [/quote]

ركز على ما لون بالاحمر Question ( اسم الكتاب والجزء والصفحة) وهذه من ابجديات النقاش ولا اعتقد انها تغيب على امثالك .

اما حديث الطائر ان كنت تراه صحيح من كتبنا فهات بضاعتك لنرى اذا كنت صادق وفتح له موضوع مستقل .

ونأتي الان الى الفضائل العلوية التي استفاضة بها كتبنا ونسئل سؤال سئلناه من قبل لاخوة لك في الرفض :

اعطنا خمس او اربعة روايات صحيحة متصلة السند الى رسول الله عليه الصلاة والسلام عن فضائل علي رضي الله عنه من كتب الشيعة ( لا تفعل مثل المرة الماضية وتنقل لي روايات في فضل العلم و تقول اجبت ) Question ركز على ما لون بالاحمر Question




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
الاشتري
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 89
تاريخ التسجيل : 29/08/2012

مُساهمةموضوع: رد: العبث بالنصوص 5- تسقيط الرواة للفضائل العلوية    الخميس ديسمبر 13, 2012 8:30 pm

السلام عليكم
اخي ان مسألة ذكر المصدر والجزء ليس ذي اهمية اليوم لانه بضغطة زر تجد مبتغاك في ملايين المصادر وهذا لا يخفى عليك والكلام اخرجه الذهبي في تذكرة الحفاظ (ج3-1045 الشاملة) وسير اعلام النبلاء للذهبي(17-174 الشاملة)....
وبالنسبة لحديث الطائر فالذهبي نص على انه ذي طرق كثيرة جدا وهذا كافي في صحته بالمجموع حتى لو ضعفت كل الطرق كما نص علماء الحديث لان بعضها يسند بعض...
اقتباس :
اعطنا خمس او اربعة روايات صحيحة متصلة السند الى رسول الله عليه الصلاة والسلام عن فضائل علي رضي الله عنه من كتب الشيعة ( لا تفعل مثل المرة الماضية وتنقل لي روايات في فضل العلم و تقول اجبت ) ركز على ما لون بالاحمر
سيأتيك طلبك ان شاء الله عن قريب رغم انه بيني وبين الله اعلم انه غير ذي جدوى .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو الحسن المالكي
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد الرسائل : 1168
تاريخ التسجيل : 27/11/2010

مُساهمةموضوع: رد: العبث بالنصوص 5- تسقيط الرواة للفضائل العلوية    الجمعة ديسمبر 21, 2012 7:27 pm

الاشتري كتب:
السلام عليكم
اخي ان مسألة ذكر المصدر والجزء ليس ذي اهمية اليوم لانه بضغطة زر تجد مبتغاك في ملايين المصادر وهذا لا يخفى عليك والكلام اخرجه الذهبي في تذكرة الحفاظ (ج3-1045 الشاملة) وسير اعلام النبلاء للذهبي(17-174 الشاملة)....
وبالنسبة لحديث الطائر فالذهبي نص على انه ذي طرق كثيرة جدا وهذا كافي في صحته بالمجموع حتى لو ضعفت كل الطرق كما نص علماء الحديث لان بعضها يسند بعض...
اقتباس :
اعطنا خمس او اربعة روايات صحيحة متصلة السند الى رسول الله عليه الصلاة والسلام عن فضائل علي رضي الله عنه من كتب الشيعة ( لا تفعل مثل المرة الماضية وتنقل لي روايات في فضل العلم و تقول اجبت ) ركز على ما لون بالاحمر
سيأتيك طلبك ان شاء الله عن قريب رغم انه بيني وبين الله اعلم انه غير ذي جدوى .

لم اجد كلام الذهبي في الحاكم رحمهما الله في المصدر اللذي نقلت فتثبت هداك الله .

اما الرواية اذا اردت النقاش فيها ففتح لها موضوع مستقل , وما زلت انتظر الروايات التي طلبتها من كتبكم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
الاشتري
المدير العام
المدير العام


عدد الرسائل : 89
تاريخ التسجيل : 29/08/2012

مُساهمةموضوع: رد: العبث بالنصوص 5- تسقيط الرواة للفضائل العلوية    الجمعة ديسمبر 21, 2012 10:40 pm

المصدر وجدته في محرك بحث المكتبة الشاملة فراجعه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو الحسن المالكي
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد الرسائل : 1168
تاريخ التسجيل : 27/11/2010

مُساهمةموضوع: رد: العبث بالنصوص 5- تسقيط الرواة للفضائل العلوية    الإثنين ديسمبر 24, 2012 7:19 pm

الاشتري كتب:
المصدر وجدته في محرك بحث المكتبة الشاملة فراجعه



راجعته ولم اجد ما تقولت على امامنا الذهبي رحمه الله حين قلت :


فقد خرج الحاكم في مستدركه أحاديث في فضل الامام علي وما فيه انتقاص لمعاوية، طعنوا فيه و قالوا ما نقله الذهبي: (ثقة في الحديث، رافضي خبيث).

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين . ممكن تنسخ لنا الرابط , انتظر لا تنسى طلبي ,

ما زلت انتظر الروايات التي وعدتنا بها .

تحية طيبة .






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو الحسن المالكي
المدير العام
المدير العام
avatar

عدد الرسائل : 1168
تاريخ التسجيل : 27/11/2010

مُساهمةموضوع: رد: العبث بالنصوص 5- تسقيط الرواة للفضائل العلوية    الخميس ديسمبر 27, 2012 7:51 pm

ابو الحسن المالكي كتب:
الاشتري كتب:
المصدر وجدته في محرك بحث المكتبة الشاملة فراجعه



راجعته ولم اجد ما تقولت على امامنا الذهبي رحمه الله حين قلت :


فقد خرج الحاكم في مستدركه أحاديث في فضل الامام علي وما فيه انتقاص لمعاوية، طعنوا فيه و قالوا ما نقله الذهبي: (ثقة في الحديث، رافضي خبيث).

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين . ممكن تنسخ لنا الرابط , انتظر لا تنسى طلبي ,

ما زلت انتظر الروايات التي وعدتنا بها .

تحية طيبة .

يرفع للزميل الاشتري




يرفع للزميل الاشتري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
العبث بالنصوص 5- تسقيط الرواة للفضائل العلوية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى شيعة تبسة :: قسم الواحة الاسلامية السمحة :: منتدى الحوار العقائدي-
انتقل الى: